Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Навеяно ЖЖ-комментами к статье Миранды Элги - lihomir.livejournal.com/467917.html
Очень часто мы ездим на игры за тем, что не можем получить в обычной жизни. И не только потому, что живём здесь и сейчас - но и по обычным физическим кондициям. В настоящее время астмы, сахарные диабеты, и тэ-дэ и тэ-пэ - очень распространены. Мы научились с этим жить, и жить нормально - но чтобы добиться этой нормальности, нам надо постоянно соблюдать некие, в подкорку записанные правила: "вот это нужно делать ежедневно, а вот этого - делать НЕЛЬЗЯ вообще". Так что же, отказываться от новых впечатлений, раз мастер требует "чтобы всё по-настоящему"? Так человек многого о себе не узнает, потому что главное в нём - не расширенный остеохондроз, а воля. Для него уж подвиг - марш-бросок до полигона, а марш-бросок в доспехах - подлость и/или безответственность мастера. Шокер как модулятор "круцио"... а справку от врача, что у игрока всё в порядке с сердцем, до игры требовали? Тем более, есть масса волевых способов давления, не менее эффективных.
При применении физических испытаний в качестве пыток (провисеть на турнике определённое время, например) мастер должен судить о том, выдержал ли игрок, не по физическому результату, а по его моральному настрою. Руки могут отказать (реальная параллель: человек кричал, плакал, выл - а не гордо молчал), но персонаж всё равно не выдаст. А мастер с секундомером, ничтоже сумняшеся, объявляет: "Ты всех сдал!" И вот тут у игрока наступает диссонанс. Потому что он ЗНАЕТ: он не герой, он плакал и скулил - но не сказал и умер... довольно быстро умер, раз его физическую слабость палачи и мастер не заметили.
Разумеется, есть куча народу, которые, реально сдаваясь, потом отыгрывают назад: я-не-я-и-мастер-неправ. Но... на таких как раз и надо давить волей, а не физикой - и отвертеться от результата возможности не будет.
Очень часто мы ездим на игры за тем, что не можем получить в обычной жизни. И не только потому, что живём здесь и сейчас - но и по обычным физическим кондициям. В настоящее время астмы, сахарные диабеты, и тэ-дэ и тэ-пэ - очень распространены. Мы научились с этим жить, и жить нормально - но чтобы добиться этой нормальности, нам надо постоянно соблюдать некие, в подкорку записанные правила: "вот это нужно делать ежедневно, а вот этого - делать НЕЛЬЗЯ вообще". Так что же, отказываться от новых впечатлений, раз мастер требует "чтобы всё по-настоящему"? Так человек многого о себе не узнает, потому что главное в нём - не расширенный остеохондроз, а воля. Для него уж подвиг - марш-бросок до полигона, а марш-бросок в доспехах - подлость и/или безответственность мастера. Шокер как модулятор "круцио"... а справку от врача, что у игрока всё в порядке с сердцем, до игры требовали? Тем более, есть масса волевых способов давления, не менее эффективных.
При применении физических испытаний в качестве пыток (провисеть на турнике определённое время, например) мастер должен судить о том, выдержал ли игрок, не по физическому результату, а по его моральному настрою. Руки могут отказать (реальная параллель: человек кричал, плакал, выл - а не гордо молчал), но персонаж всё равно не выдаст. А мастер с секундомером, ничтоже сумняшеся, объявляет: "Ты всех сдал!" И вот тут у игрока наступает диссонанс. Потому что он ЗНАЕТ: он не герой, он плакал и скулил - но не сказал и умер... довольно быстро умер, раз его физическую слабость палачи и мастер не заметили.
Разумеется, есть куча народу, которые, реально сдаваясь, потом отыгрывают назад: я-не-я-и-мастер-неправ. Но... на таких как раз и надо давить волей, а не физикой - и отвертеться от результата возможности не будет.
-
-
24.11.2007 в 12:22-
-
24.11.2007 в 12:26кодлылома нет приёма.-
-
24.11.2007 в 12:27-
-
24.11.2007 в 12:33дыбутурник - по правилам ты должен висеть. Дальше - почти без вариаций: можно хамить или гордо молчать, врать, обещая всё сказать... но если результат оценивается не отыгрышем, а временем висения (сколько-то - не выдал и умер, меньше - выдал) - ничего против Пункта Правил сделать уже нельзя.-
-
24.11.2007 в 12:43Ну раз так, то надо либо принимать правила и относиться к ним спокойно ( проиграть ролевку - не войну проиграть) , либо обдумать перспективу ( а примеров неадекватного отношения к попавшемуся врагу на ролевках несть числа) - и не ехать. Это если здоровье выбирать позволяет. Если не позволяет - вообще никуда ехать без доктора не посоветую. Даже на курорт
-
-
24.11.2007 в 12:46Как ездивший на игру с пресловутым круцио, официально подтверждаю, что ВСЕХ игроков опрашивали о состоянии здоровья и все сказанное в расчет принималось.
Справок не требовали, да, но вообще считается, что все-таки мозги у человека как минимум есть. И если он будет врать мастеру относительно собственного здоровья, тем более, в таком серьезном вопросе, - это уже его и только его тараканы. А никак не мастера. Потому что копии справки всему темному блоку не раздашь, а такой "герой" может сам полезть убеждать, что ему "можно". Справка - не замена мозгов, увы.
-
-
24.11.2007 в 12:47Siore, на это я могу ответить лишь одной фразой - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
-
-
24.11.2007 в 12:472. У нормального человека, попавшего в плен, все-таки остается чувство самосохранения, нэ-с па?
-
-
24.11.2007 в 12:50" - Все, что взрослый человек делает с собой, со своей жизнью и смертью, он делает сам" (с) Макс Фрай
-
-
24.11.2007 в 12:50Первый день, первой пулей, в лоб...
Дети любят в театре вскакивать с мест,
Я забыл, что это - окоп.
/Редьярд Киплинг/
-
-
24.11.2007 в 12:51-
-
24.11.2007 в 12:52Чиффа., а вот это уже мастерская недоработка. Надо раздавать.
-
-
24.11.2007 в 12:54-
-
24.11.2007 в 12:55-
-
24.11.2007 в 12:55Глазные травмы на Сильм-экстриме куда относить будем? К театру - или всё же в окоп?
-
-
24.11.2007 в 12:56-
-
24.11.2007 в 12:58Миранда Элга стоит предупреждать,что если человек едет отыгрывать войну, то ему как минимум может в какой-то момент игры стать больно. В детстве, кидаясь друг в друга кирпичами и фехтуя рейками от ящиков, мы этот простой тезис почему-то понимали без вопросов
-
-
24.11.2007 в 13:00Впрочем, разговор о том, может ли мастер полагаться на наличие у игрока мозгов или должен устраивать полный детский сад и хождение строем - это уже отдельная тема все-таки.
И не надо забывать, как тут верно сказали, что поездка на игру - дело сугубо добровольное. Никто никого никуда силой не тащит, это ж не субботники...Если человек говорит, что "ему можно" и едет - он сам и должен отвечать за свои слова и их последствия, а никак не мастер. Взрослые люди отвечают за себя сами; мастер отвечает за то, что происходит на полигоне, да, но он не может и не должен опекать всех по жизни, даже если это миниатюрка на 8 человек.
Исключение - когда уровень "реализма жестокости" на игре оказывается на порядок выше заявленного изначально. А если обо всем было известно заранее - ну упс, "а зачем ты пришел в наш садик, противный"?
Всем нужны разные игры, и мы ведь не обсуждаем то, надо или не надо что-то подобное устраивать в принципе; есть достаточное количество взрослых разумных людей, которым это надо и лишать их любимых развлекушек ни у кого другого права, в общем-то, нет. Речь, как я понимаю, только о том, что делать человеку, попавшему в игровую ситуацию, несовместимую с какими-то его принципами или здоровьем... ну так в случае с тем же "круцио" все просто: не ездить на игру, надеясь, что "авось пронесет". Ибо там-то все изначальным предупреждениям соотвветствовало.
-
-
24.11.2007 в 13:03Siore, здесь никто не путает игру с реальностью. Именно поэтому здесь помнят о пожизнёвых травмах, которые могут получить игроки, незаметно для себя - переиграв. Или когда переиграют их партнёры. Полигон - место повышенного риска, именно поэтому мастер должен сделать всё для его уменьшения.
Siore, Чиффа.
Простейшая параллель: место для курения следует оборудовать пепельницами, а в здании держать огнетушители, а двери и решётки на окнах первого этажа (от воров, а как же!) должны открываться наружу. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. А если ответственный за противопожарную безопасность вместо этого будет твердить, что курить вредно, и сами виноваты - он профнепригоден. Хотя да - курить вредно, и сами виноваты.
-
-
24.11.2007 в 13:04Другое дело, что вот кому-то ПОНРАВИЛОСЬ делать больно и раскапывать окоп.
Но это якобы не мешает. И это одобряют... Вот тут уже у меня уезжает крыша, и я начинаю понимать, что тут нужно защищать свои и чужие пожизневые (...мммм... ценности...), на время оторвавшись от главной идеи игры. Нельзя же вообще не соображать, что делаешь.
-
-
24.11.2007 в 13:07-
-
24.11.2007 в 13:09А мужики-то и не знают, что таких - дофига? и не только на ролевке? чему их на лекциях по психологии и политологии учат, не знаю, что сказать...
-
-
24.11.2007 в 13:11дыбетурнике, но могу сказать, что с правилами знакомят (во всяком случае, нормальные мастера) всех и заблаговременно. И уж воля игрока решать принять их или отказаться от игры. Хотя нормальному мастеру такие вот критерии оценки в голову не придут.Далее - Арагорн, например, справки с новичков всегда требовал, да и я - тоже. И вообще во многих правилах игр - прописано предоставление справки (в случае если игра большая и будет много людей лично с Мастером не знакомых). Но я убежден, что нормальный игрок, с головой на плечах и так скажет о проблемах со своим здоровьем, так как речь может идти уже об ответственности за него Мастера не на игре, а перед реальным законом, то есть уголовной.
-
-
24.11.2007 в 13:11Эти правила до сих пор используются... а на той игре - не было ни одного боевого взаимодействия. НИ ОДНОГО!
-
-
24.11.2007 в 13:12И вообще, на войне и на игре , имхо, две разных цели.
На войну идут воевать.
Если на игру поедут воевать, причем, как часто это бывает, со своими же, то я не знаю, что это такое...
-
-
24.11.2007 в 13:12-
-
24.11.2007 в 13:14-
-
24.11.2007 в 13:15Так тут уж опять же от больной головы игрока зависит... Ну или здоровой.
Миранда Элга
Если на игру поедут воевать, причем, как часто это бывает, со своими же, то я не знаю, что это такое.. - БРАВО.
-
-
24.11.2007 в 13:17-
-
24.11.2007 в 13:22Ну вот же ненавижу же когда в игре начинается выяснение пожизневых отношений. Нет, я могу допустить это в какой-то степени на маленькой кабинетке, но не на полигоне... Это уже хамство по отношению к другим играющим. А с больными головами я просто поступаю - возвращаю до дома пинком под мягкое место, ибо... И не я один так делаю, потому как опять же ибо...